[Topic n°3] - Xin's Battle

Un bon groupe

Kindaichi OP5 + 9 points Tellement réussi qu'il a été copier par conan. Mais si les two mix ont un style qui s'adapte bien aux enquêtes policières, il faut reconnaître que le choix de la mise en scène et des images nous fait non seulement comprendre qu'il s'agit d'un anime d'enquête, mais déroute suffisamment le cerveau pour nous mettre en condition du visionnage d'un anime policier. Au final, on a un opening qui fait réellement son boulot d'opening, et même plus. Une vrai réussite qui vaut largement sa première place.

Oregairu S1 OP + 7 points Un opening ma foi fort sympathique. En plus d'apprécié le chara design et une certaine originalité dans la mise en forme, je trouve qu'il vend de la sérénité et de la sympathie, et ça fait vraiment du bien.

Zoku Sayonara Zetsubou Sensei OP2 + 5 points Je m'étonne moi même de le placer ci-haut. Pas première réflexion était "mon dieu, que le chara design est moche". Mais en fait, on comprend très vite l'aspect parodique et WTF du truc et au final, l'opening vend très bien la série. Même sans connaître, je vois de quoi ça parle et le second degré que doit proposer l'anime. Et au final, c'est aussi ça le rôle d'un opening. En tout cas, moi, il m'a fait rire.

Death Note OP1 + 4 points Pas grand chose à rajouter sur le poste de Houblon. Il vend l'affrontement L/Light (en spoilant d'ailleurs au passage). OK

Dragon Ball Opening 1 + 3 points Je l'ai mi aussi "haut" pour la nostalgie qu'il m'inspire, mais si je devais être objectif, il n'y a rien.

Berserk (1997) OP + 2 points Tout comme au dessus, il n'y a rien. On a l'impression que le manga ne raconte absolument rien, si ce n'est un peu de sang. Et comble, même en ne proposant rien dans les images, ils arrivent à mettre une musique hors sujet. Je n'ai pas lu Berserk, mais de ce que j'en ai entendu, le manga mérite beaucoup mieux que ça non?

Erased OP + 1 points J'ai rien compris. Ya des truc qui se passe, mais mon ressenti c'est "pourquoi?". Alors l'animation est jolie, les dessins aussi (je ne suis pas fan du tout de la musique par contre), mais ce coté "on fait des images qui se suivent sans aucune cohérence" m'a complètement perdu. Il y a peut être un sens, mais je n'ai pas envie de réfléchir au pourquoi du comment, car au vue de cet opening, ça ne m'intéresse pas. Bon, en lisant l'avis de Houblon, je comprend qu'il y a sans doute du sens quand on connait, mais je ne connais pas. Et un opening qui te donne envie d'arrêter un visionnage (donc c'est même pas que ça ne me donne pas envie, ça me donne envie de ne pas le faire), c'est pas très bon je trouve.

Kindaichi OP5 + 9 points Hypant, badass et magistral.
Dragon Ball Opening 1 + 7 points
Death Note OP1 + 5 points
Berserk (1997) OP + 4 points
Erased OP + 3 points
Zoku Sayonara Zetsubou Sensei OP2 + 2 points
Oregairu S1 OP + 1 point

Erased OP +9 points
OreGairu S1 OP +7 points
Death Note OP 1 +5 points
Dragon Ball OP 1 +4 points
Zoku Sayonara Zetsubou Sensei OP 2 +3 points j'ai trouvé ça pas si mal ! x)
Kindaichi OP 5 +2 points
Berserk (1997) OP +1 point

Sacha a écrit:

Erased OP + 1 points
Et un opening qui te donne envie d'arrêter un visionnage (donc c'est même pas que ça ne me donne pas envie, ça me donne envie de ne pas le faire), c'est pas très bon je trouve.

Pour le coup je trouve cet argument assez injuste. Je peux comprendre qu'on l'aime pas (même si je vois pas trop l’intérêt de chercher absolument un sens à un opening là où 90% du temps c'est de la présentation de personnage en contexte assez paresseuse, et qui dont pour la plupart n'ont pas vraiment de sens mais passons), mais je pense que personne qui a vu l'anime a eu envie de l’arrêter pour son opening.
Déjà car pour toi ça n'a peut-être pas de sens car tu ne connais rien de l'anime, mais pour tout spectateur lambda celui-ci est totalement compréhensible (et les séquences un peu plus obscure, notamment dans la seconde moitié le seront au fur et à mesure des épisodes). Tout simplement car il n'arrive qu'au second épisode, et qu'on sait déjà pourquoi il y a un jeune et un vieux personnage principal, qui sont tout ces enfants dans cette école, pourquoi la version adulte du pp est observatrice de son soi passé, etc...
L'opening n'est pas du tout un produit promotionnel (comme un teaser, une affiche, une présentation des chara design etc...), et du coup là l'opening t'es arrivé devant les yeux dans un contexte particulier (tournoi d'op), mais le prendre comme ambassadeur commercial de la série (donc le prendre pour quelque chose qui va te donner envie de voir l'anime ou non), c'est assez absurde car ça n'a jamais été son rôle.

Chose d'autant plus absurde que ce n'est ni l'animation, ni l'imagerie que tu critiques (et qui visiblement t'es agréable), mais bien un manque de sens dont toute personne l'ayant vu de manière "académique" aura suffisamment les clés pour le comprendre.
Je sais pas si je suis bien arrivé à me faire comprendre, mais je voulais revenir sur cet argument que je trouvais vraiment injuste envers l'anime car il provient de quelque chose dont il n'est aucunement la faute.

Citation :

Tellement réussi qu'il a été copier par conan.

C'est l'inverse en réalité: l'opening 5 de Détective Conan a débuté sa diffusion à partir du 16 novembre 1998 (pour l'épisode 124), tandis que celui de Kindaichi le 12 avril 1999 (l'épisode 84). Détective Conan s'est beaucoup inspiré de Kindaichi en manga (ne serait-ce que pour le postulat: "lycéen détective"), mais pour l'anime les rôles ont complètement été renversés: l'adaptation anime Kindaichi doit énormément à celle de Détective Conan.

Erased - Opening: +9 points
Aisément le meilleur opening de son groupe, autant en terme de direction artistique (sublime et porteuse de sens) que du choix musical volontaire, puisque ce n'est pas une chanson sortie à temps pour l'anime, le but premier n'était donc pas de faire une simple promotion musicale. Beaucoup d'allusions sont faites au déroulement de la série sans pour autant être évidentes (contrairement au générique de Death Note par exemple), sans omettre un travail métaphorique assez poussé et peu "lourdingue" dans son imagerie ou encore celui du jeu plutôt bien vu sur la succession des différents plans (notre attention est toujours portée sur un seul des enfants, il y a donc un côté "découverte de quelque chose" à chaque revisionnage du générique en question). N'étant pourtant pas très fan d'Erased (un thriller que j'estime assez moyen), je ne peux que féliciter la conception de cet opening.

Dragon Ball - Opening 1: +7 points
Sans génie, mais vend admirablement bien l'ambiance enfantine et légère de la première partie du manga. Ce n'est pas grand chose et il est vrai que cet opening est fondamentalement sans saveur, néanmoins je dois bien admettre que j'éprouve une certaine nostalgie pour son côté "80s" particulièrement charmant. Idem pour la composition musicale d'ailleurs.

Death Note - Opening 1: +5 points
Indéniablement travaillé dans son imagerie (d'où sa position dans mon classement), mais je ne peux m'empêcher de le trouver profondément agaçant: ne serait-ce, d'abord, que pour ses métaphores sans une once de subtilité, témoignant d'un travail de recherche très peu poussé. Style il y a c'est certain, mais pour ne pas en faire grand chose. Quant à la chanson, elle se place terriblement "haut" dans l'échelle de "l'émo-tier" ce qui, là aussi,  a tendance à m'énerver. Pas mauvais, mais très juvénile et un peu idiot donc, à l'image de l'oeuvre qu'il représente.

Oregairu - Opening: +4 points
Générique de romcom classique sans profondeur, il réalise son travail "correctement" (celui de présenter ses personnages de la manière la plus insipide possible), mais ne va jamais au-delà. Dans mes souvenirs, celui de la seconde saison est plus travaillé dans ce qu'il propose.

Zoku Sayonara Zetsubou Sensei - Opening 2 / Parodique: +3 points
Du Sayonara Zetsubou Sensei dans toute sa splendeur, pour finalement finir sur un message très précis de "le public Mahô Shôjo est pédophile" une fois l'épisode lancé. Aujourd'hui, ce genre de parodies est légion, mais c'était un peu moins vrai à l'époque de la sortie de cette troisième (?) saison de Sayonara Zetsubou Sensei. Le générique réussit ce qu'il entreprend, mais c'est à peu près tout naturellement: fonctionne une fois pour le gag et cela s'arrête là.

Kenpuu Denki Berserk - Opening: +2 points
Urgh... L'image n'est pas travaillée, la musique est en total décalage avec ce qu'est Berserk et l'Engrish m'est réellement insupportable dans ce générique (alors que je suis généralement plutôt tolérant avec la japanimation). Jamais aimé et je ne l'aimerai sans doute jamais...

Kindaichi shônen no Jikenbo - Opening 5: +1 point
... Néanmoins c'est encore pire avec Kindaichi, puisque Berserk fait au moins l'effort de proposer une "animation" propre à son générique. La musique est certes au rythme du défilement de séquences, mais à quel prix ? Il n'y a aucune cohérence d'un plan à l'autre, pire encore le clash entre ce que l'on entend et ce que l'on nous montre me paraît être particulièrement fort ici. Triste à dire, mais si j'adore Minami Takayama, idem pour Kindaichi, je ne lui vois aucune qualité. Le visionnage de cet opening me fait réaliser à quel point celui de Détective Conan, même numéro et même style musical (puisque même groupe), lui est supérieur en tout point à mes yeux. La relation "DetectiveHaibara x les génériques de Kindaichi" se synthétise en une grande histoire de désamour, il est vrai.

DetectiveHaibara a écrit:

Citation :

Tellement réussi qu'il a été copier par conan.

C'est l'inverse en réalité: l'opening 5 de Détective Conan a débuté sa diffusion à partir du 16 novembre 1998 (pour l'épisode 124), tandis que celui de Kindaichi le 12 avril 1999 (l'épisode 84). Détective Conan s'est beaucoup inspiré de Kindaichi en manga (ne serait-ce que pour le postulat: "lycéen détective"), mais pour l'anime les rôles ont complètement été renversés: l'adaptation anime Kindaichi doit énormément à celle de Détective Conan.

Ah vraiment, j'avoue que je me suis fait avoir sur ce coup là. Je ne voyais pas conan si vieux.

+9 : Death Note OP1
+7 : Erased OP
+5 : Kindaichi OP5
+4 : Zoku Sayonara Zetsubou Sensei OP2, je ne me souviens même plus des op que j'ai proposé  
+3 : Dragon Ball Opening 1
+2 : Berserk (1997) OP
+1 : Oregairu S1 OP

Houblon Warrior a écrit:

Sacha a écrit:

Erased OP + 1 points
Et un opening qui te donne envie d'arrêter un visionnage (donc c'est même pas que ça ne me donne pas envie, ça me donne envie de ne pas le faire), c'est pas très bon je trouve.

Pour le coup je trouve cet argument assez injuste. Je peux comprendre qu'on l'aime pas (même si je vois pas trop l’intérêt de chercher absolument un sens à un opening là où 90% du temps c'est de la présentation de personnage en contexte assez paresseuse, et qui dont pour la plupart n'ont pas vraiment de sens mais passons), mais je pense que personne qui a vu l'anime a eu envie de l’arrêter pour son opening.
Déjà car pour toi ça n'a peut-être pas de sens car tu ne connais rien de l'anime, mais pour tout spectateur lambda celui-ci est totalement compréhensible (et les séquences un peu plus obscure, notamment dans la seconde moitié le seront au fur et à mesure des épisodes). Tout simplement car il n'arrive qu'au second épisode, et qu'on sait déjà pourquoi il y a un jeune et un vieux personnage principal, qui sont tout ces enfants dans cette école, pourquoi la version adulte du pp est observatrice de son soi passé, etc...
L'opening n'est pas du tout un produit promotionnel (comme un teaser, une affiche, une présentation des chara design etc...), et du coup là l'opening t'es arrivé devant les yeux dans un contexte particulier (tournoi d'op), mais le prendre comme ambassadeur commercial de la série (donc le prendre pour quelque chose qui va te donner envie de voir l'anime ou non), c'est assez absurde car ça n'a jamais été son rôle.

Chose d'autant plus absurde que ce n'est ni l'animation, ni l'imagerie que tu critiques (et qui visiblement t'es agréable), mais bien un manque de sens dont toute personne l'ayant vu de manière "académique" aura suffisamment les clés pour le comprendre.
Je sais pas si je suis bien arrivé à me faire comprendre, mais je voulais revenir sur cet argument que je trouvais vraiment injuste envers l'anime car il provient de quelque chose dont il n'est aucunement la faute.

Désolé Houblon, je viens de voir ton message (surtout que j'ai vu celui de DH en dessous, je ne sais pas pourquoi j'ai raté celui là).

Mais attention, je ne critique pas l'anime et en effet, je parle d'un ressenti dans le contexte du tournoi. Mon commentaire n'est là que pour justifier la note que je lui porte, et non pas pour parler d'une "note mérité" (si on considère que la notion de mérite existe) ; et encore moins pour évaluer l'anime.
Quand tu as un opening sorti de son contexte, tu ne peux pas le juger réellement, tu t'appuies sur ce que tu as. Regarde par exemple, pour Kindaichi, tu as aussi donné un commentaire sur un opening sorti de son contexte, ce que moi je n'ai pas fait car je connais.

Du coup, on a en effet un jugement sur des bases différentes en fonction de si on connait l'anime ou non, ce qui est clairement un biais, mais bon, ya pas mort d'homme non plus ^^

Après, c'est vrai que je n'ai pas été clair, j'aurais du dire

Citation :

c'est pas très bon pour un tournoi je trouve

Sinon, ce groupe est censé être fini depuis 4 jour, je me permet donc de donner les résultats (vous pouvez recompter, je ne promet pas de ne pas avoir fait d'erreurs, même si les 2 premiers ont assez d'avance pour retirer tous doutes je pense) :
1/ Erased OP : 60pts
2/ Death Note OP1 : 51pts
3/ Dragon Ball Opening 1 : 45pts
4/ Kindaichi OP5 : 43pts
5/ Oregairu S1 OP : 29pts
6/ Zoku Sayonara Zetsubou Sensei OP2 : 28pts
7/ Berserk (1997) OP : 23pts

Je remercie Sacha pour avoir compté les points en avance et j'estime qu'il est inutile de recompter puisque cela serait du gâchis en plus d'être une perte de temps. Et comme vous le voyez je prends à nouveau la place de Xin puisque ce cher monsieur est très occupée, (mmh je vais finir par me nommer sa remplaçante officielle d'ailleurs).





Et bon vote à vous tous !

De rien ^^
J'espère que Xin retrouvera un peu de temps pour lui rapidement ^^

Concernant ce groupe il y en a 3 que j'aime bien. Mais de façon général, e le trouve assez sympa.

Kindaichi OP3 : +9 Juste parfait. Amène complètement l'ambiance sombre et angoissante de l'anime dans un japon moderne et pourtant illusoire. Un des rares opening ou on ne passe pas 3h à mettre une image des personnages, mais juste à illustrer le manga et à préparer le cerveau à la prochaine enquête. La vision de la foule en hauteur aggrave l'insipidité de la vie quotidienne du japonnais moyen, rappelant que n'importe lequel serait capable du pire. Puis contraste immédiat sur des espaces d'intérieurs vides, angoissant et qui ont l'air désertique mais où l'ordinateur allumé, les tableaux et le mannequin qui prend vie ont l'air de nous épier. Puis sur plusieurs moment (surtout à la fin), l'illusion entre le réel et l'image numérique, préparant le cerveau à faire attention à ce qu'il va voir.

Bref, un opening parfait pour la série.

Detective Academy Q OP1 : +7 Un petit faible pour cet opening, probablement lié à la série. Mais le passage où ils sont sur l'herbe me parait toujours long et inutile. Toutefois, dans l'ensemble je le trouve plutôt bien. Une première partie présentant les héros dans leurs jobs de détective et mettant en avant leurs qualité de travail en équipe, qui est la particularité de cette série de détective. Une seconde où on sent la légèreté du héros (même si de manière très brève, moi, ça me saute au yeux), puis l'herbe, chiant, avant la mise en place du climat de la série. En gros, ça ne casse pas les code, mais fait son travail d'opening. Puis j'aime bien la musique

Hajime no Ippo Opening 5 : +5 Alors ce n'est pas très animé (surtout au début), mais quand ça l'est, on ressent bien la force dans cette animation. Toutefois, ils pourraient faire attention à faire des gestes réalistes quand il font des ralenties, aucun boxeur ne démarrera son coup droit 3Km derrière lui comme le fait ce qui semble être le méchant à 48s (ça ralenti le mouvement et lui fait perdre toute énergie, tout en ouvrant grandement la garde à des coups qui peuvent rapidement revenir en contre, une erreur que même un débutant ne ferait pas).
J'aime bien les effets couleurs/noir et blanc.
J'ai fait une petite critique mais je trouve que c'est un bon opening. Par contre, pas très fan de la musique

Kobayashi-san shi no Maid Dragon OP : +4 Parce que c'est toujours marrant et sympa de voir les travaux de personne sous LSD. Et sérieux, pour des types complètement défoncé, c'est pas mal : la musique et sympa et fait ressortir l'aspect WTF et l'animation est jolie.

Mondaiji OP : +3 pour le dynamisme en rythme avec la musique qui est sympa. Par contre, les zoom sur la poitrine des petites filles, c'est obligé?

NHK ni youkoso ! OP : +2 Bof, j'aime pas trop les perso rouges et j'ai l'impression d'un résultat plutôt désordonné. Pas très fan de la musique non plus.

Layton Mystery Tanteisha : Katri no Nazotoki File OP1 : +1 C'est lent et mou sur une musique tout autant sans âme. Heureusement qu'il y a quelques images du professeur Layton qui lui a vraiment la classe, c'est bien le seul truc qui m'a un peu enjoué en voyant cet opening

Sacha a écrit:

4/ Kindaichi OP5 : 43pts

Kindaichi OP3 + 9 points
Detective Academy Q OP1 + 7 points
Layton Mystery Tanteisha : Katri no Nazotoki File OP1 + 5 points
Kobayashi-san shi no Maid Dragon OP + 4 points
NHK ni youkoso ! OP + 3 points
Hajime no Ippo Opening 5 + 2 points
Mondaiji OP + 1 point

Ce groupe est bon, j'espère qu'au moins un de mes favoris passera...

Hajime no Ippo OP 5 +9 points j'adore !!! Les arrêts sur les persos rivaux Volg, Miyata, Sendo... le combat Eagle/Takamura... l'introduction du nouvel antagoniste et puis le dempsey roll *-*

Kobayashi-san shi no Maid Dragon OP +7 points

Mondaiji OP +5 points

Kindaichi OP 3 +4 points

Layton Mystery Tanteisha : Katri no Nazotoki File OP 1 +3 points

Detective Academy Q OP 1 +2 points

NHK ni Yokoso! OP +1 point, j'ai vu l'anime, et cet opening est juste affreux, j'en retire rien.

Citation :

Toutefois, ils pourraient faire attention à faire des gestes réalistes quand il font des ralenties, aucun boxeur ne démarrera son coup droit 3Km derrière lui comme le fait ce qui semble être le méchant à 48s (ça ralenti le mouvement et lui fait perdre toute énergie, tout en ouvrant grandement la garde à des coups qui peuvent rapidement revenir en contre, une erreur que même un débutant ne ferait pas).

C'est Sawamura, ne cherche pas plus loin, ou lis le manga hahahah tu comprendras
Même si de mémoire des coups comme ça ne me disent rien, c'est plus pour le montrer d'un côté "démoniaque" genre

Dbzcool a écrit:

Citation :

Toutefois, ils pourraient faire attention à faire des gestes réalistes quand il font des ralenties, aucun boxeur ne démarrera son coup droit 3Km derrière lui comme le fait ce qui semble être le méchant à 48s (ça ralenti le mouvement et lui fait perdre toute énergie, tout en ouvrant grandement la garde à des coups qui peuvent rapidement revenir en contre, une erreur que même un débutant ne ferait pas).

C'est Sawamura, ne cherche pas plus loin, ou lis le manga hahahah tu comprendras
Même si de mémoire des coups comme ça ne me disent rien, c'est plus pour le montrer d'un côté "démoniaque" genre

Je vois le genre, c'est fait exprès qu'il soit mauvais.
Mais bon, de toute façon c'est qu'une toute petite critique d'une personne qui n'a pas lu le manga. Encore une fois, ce n'est pas un jugement envers le manga, juste le ressenti d'une personne qui a vu l'opening sans rien connaitre de l'oeuvre originale.

1- Kindaichi OP3 : + 9 points
2- Layton Mystery Tanteisha : Katri no Nazotoki File OP1 : + 7 points
3- Hajime no Ippo Opening 5 : + 5 points
4- Mondaiji OP : +4 points
5- NHK ni youkoso ! OP : + 3 points
6- Detective Academy Q OP1 : + 2 points
7- Kobayashi-san shi no Maid Dragon OP : + 1 point


Celui de Kindaichi sortait du lot et celui de Miss Layton est une agréable surprise!

Peut-être qu'un OP de Kindaichi va finalement passer au tour suivant...

En même temps, celui là est encore meilleur que les autres!

ce système de vote par points me fait chier j'ai la flemme de tout recopier à chaque fois du coup je participe plus

Bah, je trouve que c'est un système assez juste.

+9 Kobayashi-san shi no Maid Dragon
+7 NHK ni youkoso !
+5 Layton Mystery Tanteisha : Katri no Nazotoki
+4 Hajime no Ippo
+3 Kindaichi
+2 Mondaiji
+1 Detective Academy Q

Moi aussi, je trouve que c'est même le système le plus démocratique de tous les systèmes de votes que je connais.

je préférais l'ancien ou c'était juste le nombre de votes qui comptait au pire on départageait aux Points Sherlock enfin bref chacun à sa préférence

Ce n'est pas du tout équitable ainsi en plus d'être totalement injuste.

En effet, ce système uninominale se base sur le préféré, et non sur les préférences. Il n'est pas très démocratique.